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	<title>Kommentare zu: Silben trennen mit PHP</title>
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	<description>Ein PHP Blog mit aktuellen PHP Informationen und Tricks für Entwickler.</description>
	<pubDate>Thu, 29 Jul 2010 14:51:06 +0000</pubDate>
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		<title>Von: Martin</title>
		<link>http://www.phpblogger.net/2008/12/03/silben-trennen-mit-php/#comment-1528</link>
		<dc:creator>Martin</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 30 Jan 2009 16:12:36 +0000</pubDate>
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		<description>Dritter Schub:

Jetzt mu&#223; ich mich noch selber korrigieren:  Rund-s steht nicht am Ende jeder Silbe, sondern nur am Ende eines "Wortteils":  also "Was-ser" mit Doppel-Lang-s, aber "Rechts-schutz" mit Rund-s + Lang-s.  Die umgekehrte Reihenfolge, Lang-s + Rund-s, gab es im Deutschen nicht:  das war *immer* ein &#223;.  Erst in der (fast) unm&#246;glichen Kombination "Fraktur + Neue Rechtschreibung" k&#228;me das jetzt vor, z.B. in "dass" (= "daſs").

So - jetzt warte ich nur auf die eine Seite Perl-Code, die das alles flott macht!  :)

Gru&#223;, M.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Dritter Schub:</p>
<p>Jetzt mu&#223; ich mich noch selber korrigieren:  Rund-s steht nicht am Ende jeder Silbe, sondern nur am Ende eines &#8220;Wortteils&#8221;:  also &#8220;Was-ser&#8221; mit Doppel-Lang-s, aber &#8220;Rechts-schutz&#8221; mit Rund-s + Lang-s.  Die umgekehrte Reihenfolge, Lang-s + Rund-s, gab es im Deutschen nicht:  das war *immer* ein &#223;.  Erst in der (fast) unm&#246;glichen Kombination &#8220;Fraktur + Neue Rechtschreibung&#8221; k&#228;me das jetzt vor, z.B. in &#8220;dass&#8221; (= &#8220;daſs&#8221;).</p>
<p>So - jetzt warte ich nur auf die eine Seite Perl-Code, die das alles flott macht!  :)</p>
<p>Gru&#223;, M.</p>
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		<title>Von: Martin</title>
		<link>http://www.phpblogger.net/2008/12/03/silben-trennen-mit-php/#comment-1527</link>
		<dc:creator>Martin</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 30 Jan 2009 16:02:11 +0000</pubDate>
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		<description>..  und weiter geht's (mein Versuch, auf einer englischen Tastatur einen Umlaut zu erzeugen f&#252;hrte zum Abschicken des halben Artikels!). --

Die Fraktur unterscheidet ja zwischen einem "Rund-s" oder "Schlu&#223;-s" einerseits (seit 1998 ja wohl "Schluss-s"), das am Ende einer Silbe steht, und dem "Lang-s" am Anfang oder in der Mitte.  Also einerseits "Wach-ſtube" mit Lang-s (das ist nur korrekt lesbar, wenn Ihr Browser die entsprechende Unicode-Seite versteht und Ihr Zeichensatz auch daf&#252;r ein Zeichen hat), andererseits "Wachs-tube" mit Rund-s.

Somit wird die Rechtschreibung selber, unabh&#228;ngig vom Silbentrennen, von der Silbenstruktur eines Wortes abh&#228;ngig!

Und weiter:  in der Fraktur (und nur dort) gibt es "Zwangsligaturen":  f&#252;r einen Setzer im Deutschland bis 1941, waren "ck", "ch", "sch" und "tz" eigene Buchstaben dann --  und nur dann! -- wenn sie zum selben Wortstamm geh&#246;rten. Ligatur "tz" in "sitzen", aber getrennt gesetztes "t" und "z" im deutschen Nachnamen "Gut-zeit".  Und dann noch die sch&#246;ne Regel, da&#223; das "ck" im polnischen Namen "Radecki" keine Ligatur  und zu trennen ist, weil der ja Radetz-ky (wie der Marsch von J. Strau&#223; Vater) ausgesprochen wird!

Alles in allem:  wenn man korrekt einen in der Antiqua gesetzten oder mit ISO-8859-1 ("Latin-1") kodierten Text in einer Frakturschrift drucken will, dann mu&#223; man entweder ein deutschsprachiges menschliches Hirn, oder aber ein wohl sehr komplexes und bisher wohl nicht existierendes Computersytem bem&#252;hen!

Gru&#223;, Martin</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>..  und weiter geht&#8217;s (mein Versuch, auf einer englischen Tastatur einen Umlaut zu erzeugen f&#252;hrte zum Abschicken des halben Artikels!). &#8211;</p>
<p>Die Fraktur unterscheidet ja zwischen einem &#8220;Rund-s&#8221; oder &#8220;Schlu&#223;-s&#8221; einerseits (seit 1998 ja wohl &#8220;Schluss-s&#8221;), das am Ende einer Silbe steht, und dem &#8220;Lang-s&#8221; am Anfang oder in der Mitte.  Also einerseits &#8220;Wach-ſtube&#8221; mit Lang-s (das ist nur korrekt lesbar, wenn Ihr Browser die entsprechende Unicode-Seite versteht und Ihr Zeichensatz auch daf&#252;r ein Zeichen hat), andererseits &#8220;Wachs-tube&#8221; mit Rund-s.</p>
<p>Somit wird die Rechtschreibung selber, unabh&#228;ngig vom Silbentrennen, von der Silbenstruktur eines Wortes abh&#228;ngig!</p>
<p>Und weiter:  in der Fraktur (und nur dort) gibt es &#8220;Zwangsligaturen&#8221;:  f&#252;r einen Setzer im Deutschland bis 1941, waren &#8220;ck&#8221;, &#8220;ch&#8221;, &#8220;sch&#8221; und &#8220;tz&#8221; eigene Buchstaben dann &#8212;  und nur dann! &#8212; wenn sie zum selben Wortstamm geh&#246;rten. Ligatur &#8220;tz&#8221; in &#8220;sitzen&#8221;, aber getrennt gesetztes &#8220;t&#8221; und &#8220;z&#8221; im deutschen Nachnamen &#8220;Gut-zeit&#8221;.  Und dann noch die sch&#246;ne Regel, da&#223; das &#8220;ck&#8221; im polnischen Namen &#8220;Radecki&#8221; keine Ligatur  und zu trennen ist, weil der ja Radetz-ky (wie der Marsch von J. Strau&#223; Vater) ausgesprochen wird!</p>
<p>Alles in allem:  wenn man korrekt einen in der Antiqua gesetzten oder mit ISO-8859-1 (&#8221;Latin-1&#8243;) kodierten Text in einer Frakturschrift drucken will, dann mu&#223; man entweder ein deutschsprachiges menschliches Hirn, oder aber ein wohl sehr komplexes und bisher wohl nicht existierendes Computersytem bem&#252;hen!</p>
<p>Gru&#223;, Martin</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Von: Martin</title>
		<link>http://www.phpblogger.net/2008/12/03/silben-trennen-mit-php/#comment-1526</link>
		<dc:creator>Martin</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 30 Jan 2009 15:42:28 +0000</pubDate>
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		<description>Sch&#246;ner Ansatz!  Einige Bemerkungen:  

1. Die Liste der "untrennbaren" Buchstabenkombinationen ist leider etwas zu gro&#223;z&#252;gig.  So ist "ft" durchaus trennbar, nicht nur in den - immer vorhandenen - Ausnahmen ("Huf-tier"), sondern auch in einst&#228;mmigen W&#246;rtern wie "H&#252;f-te".  Und "ck" ist immer trennbar, aber dann als "k-k" (zumindest nach der "alten" Rechtschreibung, der einzigen, die ich gelernt habe).

2. Eine komplette L&#246;sung des "Silbentrennungsproblems" kann wohl nur mit einem W&#246;rterbuch erreicht werden, kombiniert mit einem Programm, das auch Wortst&#228;mme erkennt, und wei&#223;, wie sich die zusammensetzen (oder zusammensetzen k&#246;nnten).  Selbst dann hat man Probleme:  "Sil-ben-tren-nung" ist korrekt, aber "Wurzel + Regeln" erlaubt auch "Silb-ent-ren-nung"  mit den Wurzeln "Silb-" und "renn-" (wie in "rennen") und den Vor- und Nachsilben "ent-" und "-ung".  Da kommt dann die Sprachkenntnis zur Hilfe kommen, die sagt:  "Ent-rennung" gibt's nicht, und "Silb-ent-rennung" schon gar nicht!!  Und letztendlich gibt's dann noch zweideutige W&#246;rter, die sich &#252;berhaupt nur im Satzzusammenhang korrekt trennen lassen:  "Der Grenadier konnte die Wachs-tube zum Stiefelwichsen in der ganzen Wach-stube nicht finden."

3. Und damit zu meinem eigentlichen Thema:  dem Versuch, einen Computertext in Fraktur zu setzen!  (siehe auch http://www.ligaturix.de/frakturaufsatz.pdf).  Denn die Fraktur (oder besser "Deutsche Druckschrift") unterscheidet ja in h</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Sch&#246;ner Ansatz!  Einige Bemerkungen:  </p>
<p>1. Die Liste der &#8220;untrennbaren&#8221; Buchstabenkombinationen ist leider etwas zu gro&#223;z&#252;gig.  So ist &#8220;ft&#8221; durchaus trennbar, nicht nur in den - immer vorhandenen - Ausnahmen (&#8221;Huf-tier&#8221;), sondern auch in einst&#228;mmigen W&#246;rtern wie &#8220;H&#252;f-te&#8221;.  Und &#8220;ck&#8221; ist immer trennbar, aber dann als &#8220;k-k&#8221; (zumindest nach der &#8220;alten&#8221; Rechtschreibung, der einzigen, die ich gelernt habe).</p>
<p>2. Eine komplette L&#246;sung des &#8220;Silbentrennungsproblems&#8221; kann wohl nur mit einem W&#246;rterbuch erreicht werden, kombiniert mit einem Programm, das auch Wortst&#228;mme erkennt, und wei&#223;, wie sich die zusammensetzen (oder zusammensetzen k&#246;nnten).  Selbst dann hat man Probleme:  &#8220;Sil-ben-tren-nung&#8221; ist korrekt, aber &#8220;Wurzel + Regeln&#8221; erlaubt auch &#8220;Silb-ent-ren-nung&#8221;  mit den Wurzeln &#8220;Silb-&#8221; und &#8220;renn-&#8221; (wie in &#8220;rennen&#8221;) und den Vor- und Nachsilben &#8220;ent-&#8221; und &#8220;-ung&#8221;.  Da kommt dann die Sprachkenntnis zur Hilfe kommen, die sagt:  &#8220;Ent-rennung&#8221; gibt&#8217;s nicht, und &#8220;Silb-ent-rennung&#8221; schon gar nicht!!  Und letztendlich gibt&#8217;s dann noch zweideutige W&#246;rter, die sich &#252;berhaupt nur im Satzzusammenhang korrekt trennen lassen:  &#8220;Der Grenadier konnte die Wachs-tube zum Stiefelwichsen in der ganzen Wach-stube nicht finden.&#8221;</p>
<p>3. Und damit zu meinem eigentlichen Thema:  dem Versuch, einen Computertext in Fraktur zu setzen!  (siehe auch <a href="http://www.ligaturix.de/frakturaufsatz.pdf" rel="nofollow"></a><a href='http://www.ligaturix.de/frakturaufsatz.pdf'>http://www.ligaturix.de/frakturaufsatz.pdf</a>).  Denn die Fraktur (oder besser &#8220;Deutsche Druckschrift&#8221;) unterscheidet ja in h</p>
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	<item>
		<title>Von: Tom</title>
		<link>http://www.phpblogger.net/2008/12/03/silben-trennen-mit-php/#comment-1520</link>
		<dc:creator>Tom</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 24 Jan 2009 20:05:45 +0000</pubDate>
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		<description>Sch&#246;nes Projekt, aber ich habe eine kleine Anmerkung, weil sich das in deinem Text so anh&#246;rte, als sei das richtig so. Die korrekte Silbentrennung von Apfel ist Ap-fel.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Sch&#246;nes Projekt, aber ich habe eine kleine Anmerkung, weil sich das in deinem Text so anh&#246;rte, als sei das richtig so. Die korrekte Silbentrennung von Apfel ist Ap-fel.</p>
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		<title>Von: timi</title>
		<link>http://www.phpblogger.net/2008/12/03/silben-trennen-mit-php/#comment-1512</link>
		<dc:creator>timi</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 19 Jan 2009 11:27:43 +0000</pubDate>
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		<description>PS: Ich hab die Silbentrennug f&#252;r eine Vorschaufunktion im Einsatz ;)</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>PS: Ich hab die Silbentrennug f&#252;r eine Vorschaufunktion im Einsatz ;)</p>
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	<item>
		<title>Von: timi</title>
		<link>http://www.phpblogger.net/2008/12/03/silben-trennen-mit-php/#comment-1511</link>
		<dc:creator>timi</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 19 Jan 2009 11:27:08 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.phpblogger.net/?p=459#comment-1511</guid>
		<description>@Hannes und Uschi: Den Nutzen einer Silbentrennung sehe ich wie Ihr weniger in Webseiten. Vielmehr sind Applikationen die Zielgruppe, und dort gibt es wirklich viele M&#246;glichkeiten f&#252;r einen Einsatz:
- Vorschau f&#252;r Printdaten im Web
- Generierung von PDFs
- Vorbereitung f&#252;r das &#173; Trennzeichen
- usw.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@Hannes und Uschi: Den Nutzen einer Silbentrennung sehe ich wie Ihr weniger in Webseiten. Vielmehr sind Applikationen die Zielgruppe, und dort gibt es wirklich viele M&#246;glichkeiten f&#252;r einen Einsatz:<br />
- Vorschau f&#252;r Printdaten im Web<br />
- Generierung von PDFs<br />
- Vorbereitung f&#252;r das &shy; Trennzeichen<br />
- usw.</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Von: Uschi</title>
		<link>http://www.phpblogger.net/2008/12/03/silben-trennen-mit-php/#comment-1509</link>
		<dc:creator>Uschi</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 19 Jan 2009 08:22:00 +0000</pubDate>
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		<description>Also der Beitrag ist wirklich sehr sch&#246;n zu lesen. Allerdings f&#252;r mich etwas undurchsichtig. Ich blicke nicht ganz durch, da ich so was im Netz noch nie angewendet habe und auch mir stellt sich die Frage, ob man das denn wirklich auch braucht? Man muss doch nicht im Netz auch noch Silbentrennung machen. Es wird sowieso von vielen alles klein geschrieben und auf Rechtschreibung legt hier eher die Minderheit nur Wert von daher finde ich es schon &#252;berfl&#252;ssig. Wendest du es denn an? Oder war das nur so ein Zeitvertreib f&#252;r dich?</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Also der Beitrag ist wirklich sehr sch&#246;n zu lesen. Allerdings f&#252;r mich etwas undurchsichtig. Ich blicke nicht ganz durch, da ich so was im Netz noch nie angewendet habe und auch mir stellt sich die Frage, ob man das denn wirklich auch braucht? Man muss doch nicht im Netz auch noch Silbentrennung machen. Es wird sowieso von vielen alles klein geschrieben und auf Rechtschreibung legt hier eher die Minderheit nur Wert von daher finde ich es schon &#252;berfl&#252;ssig. Wendest du es denn an? Oder war das nur so ein Zeitvertreib f&#252;r dich?</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Von: Marius Mühlberger</title>
		<link>http://www.phpblogger.net/2008/12/03/silben-trennen-mit-php/#comment-1506</link>
		<dc:creator>Marius Mühlberger</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 12 Jan 2009 08:40:32 +0000</pubDate>
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		<description>Ich habe den Algo von Tex in PHP implementiert: Einsatzbereich ist ein Crossmediasystem, das direkt aus dem Web druckf&#228;hige Postscript-Daten erzeugt. Hier war f&#252;r den Preview der Nutzer die Trennung notwendig um saubere Flie&#223;texte zu erzeugen.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Ich habe den Algo von Tex in PHP implementiert: Einsatzbereich ist ein Crossmediasystem, das direkt aus dem Web druckf&#228;hige Postscript-Daten erzeugt. Hier war f&#252;r den Preview der Nutzer die Trennung notwendig um saubere Flie&#223;texte zu erzeugen.</p>
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	<item>
		<title>Von: Hannes Christiansen</title>
		<link>http://www.phpblogger.net/2008/12/03/silben-trennen-mit-php/#comment-1496</link>
		<dc:creator>Hannes Christiansen</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 03 Jan 2009 15:06:05 +0000</pubDate>
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		<description>Ein wirklcih interessanter Artikel und ein spannendes Projekt. Wobei ich mich die ganze Zeit frage, wozu? Im Normalfall ben&#246;tigt man im Web keine Silbentrennung, ... oder?</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Ein wirklcih interessanter Artikel und ein spannendes Projekt. Wobei ich mich die ganze Zeit frage, wozu? Im Normalfall ben&#246;tigt man im Web keine Silbentrennung, &#8230; oder?</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Von: hype.yeebase.com</title>
		<link>http://www.phpblogger.net/2008/12/03/silben-trennen-mit-php/#comment-1475</link>
		<dc:creator>hype.yeebase.com</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 19 Dec 2008 22:32:17 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.phpblogger.net/?p=459#comment-1475</guid>
		<description>&lt;strong&gt;Silben trennen mit PHP...&lt;/strong&gt;

Wie bring man PHP bei, wie man deutsche Worte trennt? Mal ein Artikel, der wirklich in die Tiefe geht!...</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p><strong>Silben trennen mit PHP&#8230;</strong></p>
<p>Wie bring man PHP bei, wie man deutsche Worte trennt? Mal ein Artikel, der wirklich in die Tiefe geht!&#8230;</p>
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	</item>
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